Fred Kuo :: Blog

不管甚麼認證，透過這些認證建立起色彩管理的標準與概念，才是認證的價值所在。

Hello, 要不要貢獻一下你們拿G7的心得?我們也在評估要不要拿G7.

朱先生是是這一位專家?

沈氏藝術印刷股份有限公司
網址 ： http://www.shen.com.tw
聯絡人 ： 朱恭麟先生
電話 ： (886-2) 2270-6161 (內線 130)
傳真 ： (886-2) 2270-6110
G7認可資格有效期至:30/06/2011

是的，沒錯。專家要來露一下臉嗎?

郭先生:
從你的論文和迴響看來都是有ㄧ定的專業術養，回覆問題都是切中徵結點現在很少有這般正直實在的專家，希望能常常看到新的討論題目來觀察業界的真實面。
謝謝。

好說，謝謝了。

學長您太客氣了：
我稱不上是專家，算一算我正是踏入印刷業也不過這一兩年的事情，找個時間我再把G7的認證資料稍作整理，屆時再煩請學長分享。
G7與Fogra比較起來算是比較簡單的認證，他主要是看製版以及印刷兩個部份，當時我們認證的時候是請香港印刷學會先來替我們做一天的教育訓練，主要是簡介G7的由來、做法、驗證方式，接下來就是實際驗證；驗證過程大致上分兩個階段，第一階段就是做一塊版調曲線為初值的印刷版，並且上機印刷印製G7規定的樣張，其中測量P2P導表中CMYKRGB的LAB值、放墨濃度的一致性、揮平衡(僅供參考)，如果此時印刷機印出來的樣張測量都達標準，就可以將放墨數據紀錄下來，階著進行第二階段的製版，此時把樣張放乾（約2小時）測量P2P導表中的數據（當時我們有買Cruve2軟體），利用公式算出版調曲線，將版調曲線輸入CTP再輸出一塊印版上機印刷，此時所有的數據包含灰平衡都要嚴格控制達到標準，然後實際印製1,000張，監考人員會抽樣張回去測量，大約過1至2星期就會知道結果，以上概述～

謝謝分享。
我以Fogra PSO的觀點從幾個方面請教G7認證:
1. 費用:我們支付德國方面:Fogra PSO Cert.(SheetOffset + prepress)7500 EUR + 旅費 1300 EUR + MediaWedge 400 EUR,
沒有任何課程，沒有軟體，直接來工廠看一天，當天有約一小時的工作說明，然後就直接看現場作業(心臟要夠大)，收集樣本後寄德國測量。
香港G7課程，認證，旅費，軟體約各是多少?作業天數?(看來最少兩天，一天課程 + 一天現場)
2. Primary color(CMYK) and Paper: Fogra 訂有primary目標值及寬容值(delta-E < 5)，紙張寬容值為 delta-E < 3；G7目標值應該一樣(Base on 12647-2)，寬容度?想必也一樣；請確認。 另Fogra 並不測量RGB LAB；G7 在RGB的寬容值為何?
3. 版調(TVI,NPDC?):看來G7在"方法"上有很多著墨，Fogra 對於該怎麼製版並無規範與要求或是方法指導，它只要求印出來的TVI符合規範(eg.根據紙張類別的標準曲線，寬容值為:hilight +-3%, midtone +-4%, shadow +-3%),請教G7在版調的允收數值?
4. 灰色平衡:Fogra 並沒有設定"灰色平衡"的標準值與寬容值，但是很巧妙的規範CMY TVI spread 不能超過5%，灰色平衡自然的被收斂在一個範圍；請教G7在灰色平衡的目標值與寬容值?
5. 取樣: Fogra 於 OK sheet 當中留下10張，Fogra會在其中取3張測量取其平均值做為OK sheet 數據；量產列印為五千刷，每500刷取樣5張，Fogra會在5張其中取1張測量做print run 數據；總共寄出60張樣張(10 ok sheet + 50 print run samples)；德國回報11組數據(1組ok sheet + 10 組 print run)；Print run 至少要過7組(我們11組數據全部OK)。請教G7取樣方式與數據回報。
6. 數位打樣: Fogra 檢查以下項目(紙張 delta E<3，平均<3，最大<6，primary(CMYK)<5，primary 色相差<2.5，灰色元件平均色相差<1.5)，並未看到你對G7數位打樣描述，可否補充數位樣部分；其允收數值為何?
7. 其它: 你有提到Cruve2軟體，是否為必備軟體?如果沒這個軟體，是不是就很難拿到G7?
以上，

郭顧問好：
根據您的問題就我所知的回應如下：
1.支付費用明細如下：
http://img826.imageshack.us/img826/4425/15653787.png
機票費用一人次抓1,400HK共需兩人次，住宿費用一人一天抓10,000TWD，約共40,000TWD
2.第二及第三個問題這邊提供官方教育訓練資料供參考，如果有任何問題可以再討論：
http://freakshare.net/files/rsauyz8d/03-G7_Train_0507.pdf.html

以上

Regards,

再補充課程內容資訊如下：
http://img251.imageshack.us/img251/2978/97947645.png

軟體並不是必備的，我給的教育訓練文件中有計算方式，其實郭顧問也可以嘗試按照他的公式自行撰寫軟體。

感謝資料分享，待整理後再開一篇報告。

先簡單follow個問題:
1. 費用確認:Fogra PSO 為˙7500EUR(認證)+1300EUR(旅費)+400EUR(導表)=9200EUR 約38萬TWD
G7 為 4000HK(G7企業認可)+3000HK(年費)+30000HK(課程)+10000HK(認證)+3592HK(機票x2)+8419HK(Curve2軟體)+20000TWD(住宿x2) = 約 26萬TWD
以上，Fogra PSO 比較貴，G7 比較便宜。(這算哪門子比法?)

2. Primary color(CMYK):目標值一樣(folow 12647-2,Y有變動)，寬容值一樣(Delta-5);G7多比了二次色(RGB)，寬容值一樣為Delta-5。
3. 版調:Fogra PSO TVI允收值很明確(目標值&寬容值)。G7…”in research”
4. 灰色平衡:Fogra PSO 以 CMY spread <5% 規範;
G7 有數據但未定案:
"Tentative" G7 gray balance tolerances:
–Proofer: +/-1.0 a* and b* @ 50,40,40 cmy
–Press: +/-2.0 a* and b* @ 50,40,40 cmy
5. 取樣:Fogra 取樣規定明確，G7 press run 1000 張，取樣規則不明，有否補充?
6. 數位打樣:Fogra 規定明確，G7 訓練材料未說明，有否補充?
7. 其它: Fogra 沒有工作軟體，沒有方法指導，它只在乎最終數據是不是合乎規範，只要數據合乎規範，它就可以發出"12647-2"的認證標章；
G7 是一種"印刷方法"的訓練，這種"印刷方法"重視灰色平衡，重視"visual agreement"；方法有"HR"，"HC"，SC"，"Grayfinder"， "NPDC"…
如果他們認定你有運作G7"印刷方法"的能力，就會發給你"G7 Master"標章。在這邊我會明確的認定"G7 並不等於 ISO 12647-2 認證"，雖然如果你的材料(紙張，油墨)符合12647-2的話，輸出結果會很相近Fogra PSO，但G7還是沒有發表明確的允收數據；再者，沒他們的軟體的話還真處理不來，雖然也是有可能自行開發，但開發規模比我寫的Fogra TVI 工具大太多了(我太懶了)。
再回到Fogra PSO 與 G7 的比較，其實是不應該放在一起比的，一個是數字明確的ISO 12647-2 認證；一個是重視灰色平衡與"visual agreement"的工作方法訓練；ISO 12647-2並非G7的最終目的。G7 有相對於Fogra PSO更精確的灰色平衡與調子(NPDC)的定義；但也在更精確的數字定義同時，卻沒有提出明確的允收數字，讓我覺得"G7 Master"標章的認定空間相對於Fogra PSO 是模糊的，是不明確的，要不然照說G7的定義是更精確的，項目是更多的，應該是更難通過的；但依APTEC的說法："考取PSO相對有更高的要求"，這樣的敘述是矛盾的；我只能推測G7模糊的允收空間讓它相對於PSO更容易通過。
不過再怎麼樣，有總比沒有好，我還是希望能看到台灣有更多單位拿到G7或 Fogra PSO標章，不知各位有何看法?印刷廠的看法?廣告主的看?平面設計單位的看法?歡迎交流。

郭顧問好：
一段時間沒上來逛逛，就發現郭顧問題了這麼多問題 @@a ~ 以下小弟盡量以我所知道的部分回答：
1.之前我僅提供G7認證時的報價，Fogra的我比較不清楚要花多少，比較的話可以把所有花費依照當時匯率換成台幣。
2.之前我說過在認證上G7比起Fogra簡單，因為他只針對最後的結果取樣，如果達到標準(灰階以及CMYRGB色差再5以內就算過關)
3.G7取樣方式是從1,000張樣張當中主考官隨機從上中下層抽取，大約抽五張。
4.之前所執行的G7認證並沒有認證數位打樣的部分，數位打樣認證與印刷似乎是分開的。
5.如果不用軟體用他們提供的繪圖紙以及他們教的方法，大約在半個小時內可以徒手畫出版調曲線，因為我親自做過，一樣是(太懶了)所以當初有買軟體。
6.之前我有提過，認證沒有好壞 ~ 只要大家都能以比較科學的方式達到ISO標準，我認為這至少是印刷業的一大進步(雖然國外已經行之有年)。
7.我個人認為不用重複拿不一樣的證照，不管是Fogra、Ugra、G7….什麼認證，拿了學了就要確實落實比較重要。

以上

Regards,

恭麟

感謝回應
再想了解的是，沈氏在通過G7 Master標章後，在實際工作上有甚麼變化?
以科億為例，通過Fogra PSO後最大的改變(及好處)就是TVI曲線；經由這組曲線，感覺印出來的調子(反差)及灰色平衡都比以前好；數位樣，軟打樣及分色(RGB2CMYK)也理所當然以ISO 官方的ICC Profile:ISO Coated V2(ECI)為目的(destination)。作業流程更加明確清楚，效率也就提升，這是Fogra之後帶來的好處。但說要一直保持12647-2狀態還是有困難，最大的困難在於台灣的紙廠未能穩定的供應符合標準的紙張，油墨好像還好，TVI控制也都可以，紙張真的就沒辦法了。另外還是要再提一下，iOne 在(devices agreement) 一直是個問題。
不知沈氏在通過G7後，在作業上有甚麼變化?帶來的好處是甚麼?數位樣及分色的destination依循ISO官方嗎?或是其他標準(如Japan color 2001或廠內自訂)?
謝謝回應